演讲嘉宾与听众的互动问答

提问：

我们现在讨论欧洲主权债务危机和2008年美国金融危机，背后隐含的事情是担心中国经济再次受到影响。从去年的情况来看，投资占到60%以上，成了第一家马车，出口也是欧洲第一大出口地区。今年，我们会有宏观四万亿计划预算，投资也下降。拉动内需，住房、消费、汽车、家电下乡这些消费政策的效应也在衰减。现在，非常关心在危机的影响下调结构、扩内需的压力极大增加，后半年会不会像以前提到的扩大内需，调整首次收入分配的比例，让政策先启动从扩大内需迅速替换到以内需为主的经济增长？

郑新立：

欧盟经济出现问题给我们扩内需、调结构加大了外部的压力。一个是我们出口受到影响，欧盟作为我们第一大出口市场，由于欧元贬值，欧洲国内市场需求萎缩，我们今年对欧盟的出口增长速度下降。这对我们原来依靠外需增长的模式带来压力。这个压力是好事情，使我们能够加快发展方式转变。第一个转变就是扩内需，重点是增加消费，增加消费就需要调整收入分配结构。另外，要稳步的推进城市化率，这样把我们内需拉动起来加快经济增长。二是欧盟出现问题给我们带来天赐良机：国际并购。欧元的贬值引起美元的贬值，引起我们两万亿美元外汇储备有贬值的危险，现在欧元贬值了，美元值钱了，人民币也值钱了。现在是抄底的好机会，到欧洲去兼并企业、有较好技术的科研机构和技术专利。现在是他们困难的时候，过去他们要价很高，像沃尔沃现在能够并购成功就是因为欧盟的形势影响的结果。所以，现在是中国企业走出去到欧洲去并购的最好机会。

提问：

现在欧元是贬值了，造成中国对欧洲的出口肯定会受到影响。另外，中国目前宣布人民币会逐渐的升值，对中国的经济冲击下一步会达到什么样的程度？

谷源洋：

欧元汇率问题第一次受大家关注。我有的亲戚问我，听说欧元不行了，欧元区的寿命也快结束了，我手里面还有欧元怎么卖？我儿子、儿媳妇在德国。昨天晚上儿媳妇给我打电话，她有点钱不知道买欧债还是买澳大利亚的债券，来征求我的意见。我不敢出主意，只能把澳大利亚的经济形势讲一讲。的确，欧元贬值对中国来讲意味着人民币升值，咱们升值了多少，到现在大概是16.5%。这对我们出口到欧洲市场是不利的，最不利的是什么？因为贸易的结算一个是美元，一个是欧元。利用欧元来结算的企业恐怕受的损失更大。欧元的贬值也有好处，比如我们到欧洲旅游更划算一些了。但这次牵扯到人民币和美元的汇率，我们现在一提弹性就意味着人民币兑美元要升值。这次一提弹性受到西方各国的欢迎，一是人民币可能小幅度升值；二是今年我们提出五级盯住美元要变一下。对中国会造成什么样的影响呢？我们需要向日本那样对人民币兑美元的汇率变动对企业进行压力测验，看人民币到底升到什么幅度上企业能够生存，雇得起工人，要不然要大批工人下岗，特别是劳动密集型行业。我们国家从学者的角度考虑，人民币和美元升到什么程度是合理的，是均衡的，这到现在还是说不清楚的。美国学者说再升到40%。那么这40%怎么来的？都需要研究。我们和美国围绕人民币汇率的问题是长期问题，不会说小幅度升值就不再施加压力。美国国会现在还说小幅度升值不够，对中国造成的影响，特别是对出口造成的影响要有足够的估计和判断。

江时学：

昨天我遇到某个欧洲大国驻华使馆的官员。他说，欧元贬值20%，人民币被低估了20%，两个百分比一抵消中国没有受到什么影响。

郑新立：

我再补充一点，我们上一个月的经济每月谈讲了人民币的汇率问题是不是被低估了。其中讲到美国彼德森研究所，他们用错误的数据、错误的公式得出错误的结论：人民币兑美元升值40%。新华网、路透社放到网站上去了。彼德森研究所看到我们的信息，很快索要进一步详细的数据。我们还提出愿意与彼德森研究所进行进一步的讨论，得到他们回应。他们准备派出一个中国问题研究专家来华。我希望有机会还请各位专家和媒体朋友一起来讨论。彼德森是比较严肃的研究所。双方可以展开自己的观点，进行面对面的讨论。

提问：

债务危机以来一直有一个说法，美国有意利用这次债务危机打压欧元，请问专家这次欧洲主权债务危机后美国扮演的角色怎么看？

江时学：

美国为什么发动战争打击伊拉克，美国要搞垮欧元，中国有一个人叫王健的十年前提出这个观点。现在有人说，美国用高盛搞跨希腊，搞跨欧元，这是美国的阴谋论，没有充分的证据没有办法回答这个问题。

谷源洋：

不仅在这个问题，其他问题上都说美国的阴谋。我们作为学者应该谨慎，应该有足够的证据。最近，我们就讲希腊债务危机其中一个因素之一就是外部的对冲基金的炒作。其中，有的学者谈这个问题，实际上主要不是对冲基金的冲击而是养老基金的冲击。有些问题我本身看不清楚，但是要严肃对待问题，不要轻易的下结论。

江时学：

关于高盛的作用，确实是帮助希腊做了假账。但是我看了一个材料，高盛不仅帮助希腊这么做，而帮助其他国家这样做，而且它是在帮助希腊加入欧元区以后这样做。

郑新立：

你提问欧元的贬值，欧洲主权债务危机是不是美国在打压的阴谋论。我补充一下，我还看到学者的一个观点，包括美国逼迫人民币升值也是含有一种政治目的。现在把美元打压下去之后，第二个对象是打压人民币，延缓中国现代化的进程。但是，我也赞成刚才谷教授所讲，我们是研究经济学的，我们是严肃的学者，我们讲话都是以事实为根据，用数字来说话。在我们还没有掌握确切的情况之前不做这样的评论。但是，每位学者的发言，他们都是有充分的数据，充分的事实，以此为基础进行分析，做出判断。我想各位也会做出自己的判断。