中国改革开放与“一带一路”倡议——影响中国和世界的发展格局——菲律宾、文莱记者团访问国经中心座谈
- 时间:2018-11-26
——菲律宾、文莱记者团访问国经中心座谈(速记稿)
(2018年10月16日)
陈文玲:
非常欢迎各位记者朋友到中心来造访,我知道你们有三个关心的问题,一个是中国改革开放的发展,一个是关于“一带一路”,还有一个是关于国际交流合作。今天参加会议的,有中心战略研究部部长徐占忱研究员,他一会儿将给你们介绍“一带一路”情况,交流部的副部长袁幽薇女士,一会儿将为你们介绍中心国际交流合作的情况。其余的是中心中美课题组成员,边上坐的那位是张茉楠研究员,这位是张瑾副研究员,这位是梅冠群副研究员,他们都在做中美问题、“一带一路”问题还有中国经济社会发展相关问题的研究,所以一会儿记者朋友还有什么问题都可以提出来。
我先给各位记者朋友介绍一下中国经济社会发展的情况。
中华人民共和国从1949年10月1号成立到现在已经马上就到七十年了,中国改革开放已经四十年了,中国走过了不平凡的道路,习近平主席,我们的国家主席,也是我们党的总书记,他在去年党的十九大报告中把中国这一历程概括成了九个字,说中国从站起来、富起来到强起来,用这九个字来概括中国发展的历程,是非常准确的。
各位朋友都知道,中美之间从贸易摩擦到各方面竞争和博弈,现在是世界上的一个焦点,也是一个热点,也是大家的关注点。特朗普总统,包括最近彭斯副总统抛出了一些非常怪异的观点,说是美国再造了中国,用25年时间再造了中国,中国人的好日子过的太久了。
可惜的是特朗普总统和彭斯,我认为他们两个人的知识面太狭窄了,他们所说的25年,这个时间也太短了,中国建国70多年,改革开放40年,之前是谁塑造的呢,之前是谁赐予中国的呢?中国是一个有五千年历史的文明的、古老的、伟大的国家,它创造了五千年的文明历史,而美国才200多年的历史,它和中国这样的一个具有悠久历史文化和伟大文明的国家相比,我认为连孙子辈都不够,是重重孙子辈了。他们说的仅有25年,中国改革开放40年、建国70年是怎么过的,中国5000年历史怎么过的,这些和美国有什么关系?哪些东西是美国恩赐的?
中国在建国之前,曾经受到了帝国主义的侵略,曾经有百年屈辱的历史,那个时候中国人民生活在水深火热之中,那真叫民不聊生,衣不蔽体,食不果腹。那个时候的中国,就像现在的叙利亚,像现在的伊拉克,到处是难民,到处是战火,到处是灾难。八国联军进入中国,八国联军里面也包括美国,一把火就把中国最辉煌的文化、最有文化内涵的建筑圆明园付之一炬。我说这个的意思,就是想说,中国有几千年的辉煌历史,也有百年的屈辱,从1949年中国人民站起来之后,做了些什么?如何经过自己的艰苦奋斗才有了中国的今天?美国认为中国已经强大了,所以就把中国作为战略竞争对手,对中国进行扼制、制裁、围堵、打击、抹黑。
我分六个方面给大家介绍一下,中国这些年到底取得了什么成就,是怎么取得的。
第一,中国从一个贫穷的国家走向了一个经济大国,人民生活整体走向了富裕,将建成全面小康社会。我们国家建国初期的时候,人均的平均寿命才有43岁,改革开放初期,也就是1978年的时候,我们人均预期寿命不到60岁,现在人均预期寿命达到了76.7岁。我们到2020年的目标,人均预期寿命达到77.3岁,到2030年人均预期寿命要达到79岁。现在在北京、上海这些大城市,人均寿命已经都超过了80岁。
解放初期,中国没有几条铁路,我们的铁路最快的一小时只有120公里;中国没有高速公路,只有柏油马路,那时候和你们现在是一样的。中国从1978年开始修建高速公路,全国的高速公路现在已经超过12万公里,而高速公路的第一条就是你们下飞机,从北京机场到市内这个高速才20公里,这是在1978年之前。
中国在2008年之前,没有一条高速铁路,只有一般的铁路,最高里程直快也就是一小时120公里。现在中国形成了四纵四横的高速铁路网,高速铁路运行里程已经超过了26000公里,到2020年会超过3万公里,到2035年的目标是达到3.6万公里,形成八纵八横的高铁网络。也就是说,我们国家除了西藏、新疆以外的省会都会有高速铁路。而且中国的高速铁路最快的里程已经达到一小时350公里,从北京到上海只需要4个半小时。
所以最近我看了一个新闻,我觉得比较可笑,美国奥巴马时期就说,中国有高铁,欧洲有高铁,美国不能没有高铁。最近特朗普总统决定修高铁,然后在全世界招标,中标的是中国和澳大利亚,后来美国选择了澳大利亚,进口了400辆高铁列车,并且由澳大利亚修了高铁的铁路,最后轨道松动了,400列火车开了不到几小时就全部停摆了。所以,现在美国的400辆高铁列车,现在基本上放到那儿了。中国高铁这些年运行非常正常,在全世界102个国家,有中国修建的高铁或者一般的铁路,但没有一条出现像澳大利亚在美国这样的问题。
1978年,根据世界银行的统计,1978年中国的人均GDP是156美元,比撒哈拉以南最穷的地方还要少三分之二,当时撒哈拉以南国家的人均GDP是490美元,可见,中国在改革开放之初是非常贫困的国家。现在中国的人均GDP虽然比发达国家还低很多,因为我们人口多,我们按去年的统计数字是13.9亿人,也就是14亿人,我们的人均GDP超过了8000美元。按人均水平,中国现在排在67位,改革开放初期我们排在170多位,那时候是1978年,今年是中国改革开放40年。1978年中国81%的人口在农村,城市人口是1.7亿人,农村人口是7.1亿人,现在正好这俩数字颠倒了一下。目前中国城市的人口达到了8.4亿人,接近9亿人,占56%,农村的人占44%。
改革开放之初,中国有84%的人口在世界联合国规定的日均1.25美元贫困线之下,中国经过40多年的奋斗,尤其是习近平主席高度重视减贫脱贫,十八大以后减贫脱贫的力度空前,目前中国的贫困人口从7.7亿人降到了3000万人,政府准备在这三年,每年降低1000万人,到2020年实现14亿人全部脱贫。中国人民非常勤奋,有几亿的农民在这四十多年中进入了城市,有几亿人口在这40多年内脱离了贫困。
可以说,在中国共产党和中国政府的领导下,中国的政策始终是稳定的,中国人民经过艰苦奋斗和不懈努力,才有了今天举世瞩目的成就。我可以举个例子,中国几亿农民工在城市化进程中进入城市,当初在一没自己的房子,二没有社会保险,三是低工资、低待遇。2003年我曾经到苏州工业园区调研,那个时候一个劳动者工资才600块钱,按美元计算100美元左右。现在中国农民工月均已经超过了4000元人民币,按照一般汇率来算,已接近700美元。当时中国劳动力价格还比不上现在的非盟,非盟人均月工资154美元,印度尼西亚人均工资100美元左右。当时中国几亿农民成为工人,成为产业链上的劳动者,他们的工资福利是相当低的。
我们的国家领导人从国家主席到国务院总理,每一个人都夙夜在公,他们没有多少自己的时间。比如说出国访问,我曾经随朱镕基总理出国到非洲几个国家,他一天会安排十几个甚至几十个活动。我们还没有一个领导人,像奥巴马总统那样,可以带着全家去度假,像特朗普总统这样,可以经常到他的私人庄园打高尔夫球。我们的国家领导人都是在为国家、为人民拼命地干工作。其实,说实话政府的公务员是一个弱势群体,他们不受劳动法保护,他们的工作状态叫“5+2”、“白+黑”,“5+2”就是这5天工作日,再加上周六、周日这两天,“白+黑”就是白天的时间再加上晚上的时间,可以说,除了吃饭和睡觉都在做工作,非常非常辛劳。很多人不了解中国,寻找中国发展的密码是什么呢?我认为中国发展的密码就是中国政府的正确领导,全体公务员的整体努力,现在政府公务员素质很高,大部分都是博士硕士毕业,而且公务员是通过公开招考进来的,他们都处在极其紧张的劳动之中,这个劳动就是要把全世界最先进的东西拿过来,学习借鉴全世界最先进的东西,来帮助决策者谋划这个国家的发展。可以说,中国的公务员也是非常了不起的,都是处在这样一种拼命工作的状态。
我曾经长期在中国的政府部门工作,在国务院研究室,每到周六周日都是大家看到人最多的时候,没有人动员,都在加班工作。我们的工人、农民,我们的基层干部,我认为都是处于这样的状态,没有人去闹事,特别是普通劳动者,他们没有人去争福利,争待遇,在他们的岗位上,每天夜以继日地这样工作。
所以,我认为特朗普和彭斯非常可笑,我们美国重建了中国,你拿什么重建的中国,中国5000年,你才200多年,你怎么重建的中国,中国建国70年,改革开放40年,你25年就重建了,完全是无稽之谈!各位记者朋友来中心,我首先要谈谈这个观点,我看了彭斯的讲话非常气愤。我觉得这个人真的是一个不懂中国历史、不懂中国人民、不知道中国今天是怎么来的,恬不知耻地说美国25年重建了中国。
美国人是靠什么获得了财富?你们用美元就可以换取东西,你们用霸权就能欺负别人,就能获得不劳而获的东西。中国靠什么?我们中国靠自己一天一天努力干的,全体人民都这样干的,从领导人到公务员、到劳动者。这个题目我讲的稍微长了点,因为我正在研究他们这些讲话,其中我最气愤的就是他讲的这句话,他们用25年重建了中国,真的是脸皮比我们中国的长城还厚。
第二,中国已经从一个封闭半封闭的社会或者是经济形态,迈向了全方位、多领域、高层次的开放型经济。这一点也是非常突出的,中国5000年辉煌历史,在近代之所以落后了,就是由于采取了闭关锁国的政策,尤其到了清后期闭关锁国。在英国博物馆还有当时清朝皇帝写的批奏,国外的使者来和中国交换东西,皇帝不屑一顾,说我大清帝国无所不有。近代史上政府长期实行海禁的政策,中国从清的后期就是一直采取闭关锁国的政策,而闭关锁国就使中国本来是几千年的文明,一下被现代文明所超越,被现代工业社会所超越。
建国初期,由于世界上美国等西方国家对中国的封锁,加上中国采取的经济制度是计划经济,所以经济形态也处于封闭和半封闭的状态。1978年改革开放这40多年以来,中国最大的、始终坚持的事情就是开放,向世界开放中国的市场,向世界打开开放的大门,引进最先进的设备、最先进的技术、最先进的人才,引进资本,加快中国经济社会的发展。2001年12月21号中国加入了WTO成为WTO成员,中国很好地履行了WTO的承诺,开放了102个服务领域,因为制造业在这之前就已经开放。我们清理了接近20部地方的法律法规,废止了近2000项法律法规,又重新制定了一大批适应WTO规则的法律法规。
中国重视保护知识产权,在全国三个地方建立了知识产权法院,包括在中国北京、上海、广州建立了三个知识产权法院,这也是近几年中国做出的一个非常重大的举措。而且中国出台了一大批保护知识产权的法律法规,惩处了一批违反知识产权的案例。我们中国企业购买的知识产权和专利,都是建立在市场经济的原则上,是在双方协商付费基础上达成的交易。去年中国购买知识产权的花费就接近300亿美元,其中支付给美国的达85亿美元,占专利购买的钱差不多1/4。所以,美国指责中国剽窃知识产权,这完全是一种摸黑和诬蔑。
中国现在已经是全世界130多个国家和地区的第一大贸易伙伴,是接近70个国家和地区的第二大贸易伙伴。按照经济体的成员,全球超过200多个,所以中国是大部分国家的第一、第二大贸易伙伴。
第三,中国的制造业正在从中低端稳步地迈向中高端,中国正在成为一个制造业的大国。中国从2010年制造业产值超过美国,到2016年制造业产值已经占到全球25.5%。已经建立了完备的工业体系,特别是出现了一批在世界走在前列的制造业,比如说中国的高铁,中国的核电,中国的光伏产业,中国的深海勘探。中国建立了空间站,明年美国的空间站就到期了,如果它不用中国的,就没有空间站可用了。中国在一些领域已经走在世界前列,但总体上制造业水平还处在中低端,正在朝中高端迈进。中国现在在全世界525种工业品的品格规格中,有220种产能已经占到了第一位。从2006年开始,我们的大型装备,成套设备,精密机床产能都已经位居世界前列。大型装备连续多年出口占世界第一位,而在2006年之前,中国大部分靠进口。
第四,中国经济制度已经发生了根本的变革,可以说改革开放重塑了经济制度,从过去计划经济迈向了市场经济。中国已经成为市场经济国家。1978年的时候,中国的产品中75%是农产品,90%生产的产品和国际市场是没有关系的。95%以上的属于计划经济产品,是不允许在市场上销售的,特别是农民的粮食和副食品,不允许在市场销售。
当时中国商品总的品种种类不到15万种,而现在仅是一个浙江义乌小商品市场,小商品品种规格就达到了180万种。几乎百分之百的工业品都是商品,80%以上的农产品(除了农民自留的部分)全部是商品,中国已经形成了市场经济所需要的发达的商品经济形态。你们可能想象不到,我们甚至在上世纪八十年代之前,每个人穿的衣服在市场上是不能自由购买的,我们的粮食是有定量的,我们穿的衣服是发布票,每个人一年一丈7尺3寸布票,每个人一个月二斤豆腐票半斤肉票,计划经济时期,物资极其匮乏。而现在中国成为市场经济程度最高的国家,商品经济最发达的国家,制造业生产的商品品种规格世界之最,工业体系也是最完整的国家。
第五,中国从一个区域性的大国,日益迈近世界舞台的中央,中国作为一个负责任的大国,正在发挥着越来越重要的作用。中国除了是联合国成员,联合国的五个常任理事国,中国还是G20的成员,还是APEC的成员,是金砖国家机制的成员,是上合组织的成员,是RCEP成员,是WTO成员,是各个国际组织的成员。中国和国际组织、和区域性组织、和各个国家的关系越来越密切,不管是双边的、多边的。一会儿我的同事还要给大家介绍“一带一路”,我就不再展开讲了,“一带一路”是中国在国际舞台上提出的一个重要的经济合作倡议。
第六,中国政府的执政团队是连续性的,中国政府执政团队我认为是世界上一个最好的团队,是一个有基层经验历练的、有很强政治素质、有深厚文化底蕴的一个执政团队。中国政府的执政团队,绝对不会像美国现在特朗普周边的这些鹰派,想一出是一出,政府的随意性已经使美国大国形象发生了逆转。而且引发了全球逆全球化、反人类的思潮沉渣泛起,作出许多令人难以置信的不应是大国应该做出的举动。
我总的结论是,中国仍然在持续、稳定的发展道路上,中国会稳步的迈向未来,实现习近平主席在中国共产党十九大提出的目标,就是到本世纪中叶把中国建成社会主义现代化强国。中国的发展进程不会被美国打断,也不会被任何人打断,因为中国是属于中国人民的,中国是世界的一个组成部分,中国的发展就是对世界的负责和贡献。
2008年以后,美国次贷风波引发了国际金融危机,中国成为拉动世界经济增长的火车头,中国对世界经济增长的贡献年均在30%以上。中国对世界减贫、脱贫的贡献接近80%,脱贫的人口接近全球全部脱贫人口的80%。中国靠着改革开放,靠着全体人民的努力,靠中国共产党和中国政府的正确领导,走到现在十分不容易,十分坎坷。中国过去不可能被外来的势力所屈服,中国现在也不惧怕这些来自国际上的暗流和逆流。中国在未来会坚定不移的走下去,中国的道路一定越走越宽阔,中国愿意和所有的国家携手共同建设更加美好的世界。
谢谢各位记者朋友!
下面就由中心战略研究部部长徐占忱研究员,给大家介绍一带“一带一路”,大家也非常关心这个问题。
徐占忱:
非常高兴见到各位记者朋友,刚才是我的同事,也是我们的领导陈文玲女士做了一个非常精彩的介绍,对中国40年来改革开放成就,中国将来的发展愿景,都做了充分的表述。
下面我用一点时间,给各位记者朋友介绍一下中国的“一带一路”。“一带一路”大家可能都知道,“丝绸之路”是1877年德国人,德国地理学家李希霍芬最先提出来这个说法,他说的主要是今天“一带一路”中的陆上丝绸之路。
他说这条路呢,这条路实际上起始于公元前100多年的时候,中国是丝绸之路的东方起点,丝绸之路是东方和西方连接的一个大的贸易通道,它也是连接东方文明和西方文明的一个文明交流大通道。
实际上,还有一个就是海上丝绸之路,这条路跟菲律宾、文莱联系比较密,海上丝绸之路是通过中国东南的港口往南,往南有两条线,一条线是穿过马六甲海峡到印度洋,还有一条线就是到今天的南太地区。
两国的记者朋友都知道海上丝绸之路。就在几年前,在中国南海有一个考古发掘,一个海底的考古发掘。通过海底的考古沉船发现,实际上在中国南宋和更早的时候,中国就有大量的商船从事贸易了,当然现在水下发现的都是瓷器了,当时从中国的南海到南太地区,也到印度洋沿岸的一些地区,那个时候的贸易也是非常发达的。
当时中国最发达的沿海港口是今天福建的泉州。从泉州出发,航海第一站就是到吕宋岛,到今天的菲律宾,这说明我们和菲律宾有非常多的文化交流。比如说。我知道烟草就是从菲律宾传到中国来的;白薯就是我们今天吃的地瓜,也是从菲律宾传过来的。中国的造纸术、印刷术也都传到了菲律宾,这个都是有历史记载的。
因为当时菲律宾有一个岛,有一个国家叫宿雾国,和中国还是有非常多的往来,习近平主席2013年提出丝绸之路,“一带一路”它是两个概念,一个陆上,陆上的是丝绸之路经济带,海上的21世纪海上丝绸之路,陆上有三条,三个大通道,一个就是从中国的西部往西和中国东北往西到波罗的海,这是一条通道;第二条通道就是从中国的西部出去,经过中亚到今天的波斯湾和地中海;第三条通道就是从中国南方出去到了中南半岛。
海上线路就是两条,一条就是从中国的沿海出去经过马六甲海峡到印度洋,还有一条就是从中国东南沿海出去到南太地区。今年到现在为止正好是“一带一路”提出五周年,2013年9月的时候,习近平主席在哈萨克斯坦提出了建立陆上丝绸之路,就是丝绸之路经济带,10月份在印度尼西亚提出共同建设海上丝绸之路,这是一个倡议的开始。
“一带一路”就是要重点目标就是要解决“通”的问题,我们提出叫“五通”,就是五个方面的连通。就“五通”来说,第一个“通”就是政策沟通,政策沟通就是要推动中国和沿线各国,“一带一路”沿线国家在发展规划、战略、愿景上的对接。
第二个通就是设施连通,主要是道路和交通基础设施的连通,现在包括道路、桥梁、港口、码头等,当然还包括现代互联网技术。我们现在这个世界,因为不通我们丧失了很多发展机会,各个国家现在发展中面临的基础设施建设不足的问题,尤其是我们周边亚洲的一些国家,包括菲律宾等国家。
第三个通就是贸易畅通。现在贸易发展很多方面都需要便利化,包括各国的海关,通关都不太一样。不同的国家铁路的轨宽,也是不一样的,这些都带来了我们今天贸易上的很多障碍,就是“一带一路”也包括贸易畅通。
第四个通,就是资金的融通。我们要建设这么庞大的基础设施,要推动各个国家工业化和城镇化进程,它需要大量的投资,那么这个投资从哪来、怎么办?就需要创新资金的融通机制。也是出于这个方面的考虑,中国倡议成立了亚洲基础设施投资银行。
最后一个,第五个通就是民心相通。民心相通就要建立更广泛的、民间的包括科技、教育、文化、卫生各个方面的交流、交往渠道,以及国家间人员往来、旅游、观光各方面的沟通,增强各国间人与人之间的了解。我们亚洲一个大家庭,这个大家庭包括几大宗教,有伊斯兰教、佛教,也包括我们的儒家文化圈,有不同的社会制度,各国处于不同的发展阶段,所以民心相通,做好各方聚心、暖心的工作就非常重要。
今天这个见面会,就是一个非常好的民心相通的这样一个机会。2016年,中国为了把这些事情讲清楚,中国发表了一个报告,就是“一带一路”的《愿景与行动》,共同建设丝绸之路和21世纪海上丝绸之路的愿景与行动,不知道各位是否都看到过。
这个《愿景与行动》就是说,“一带一路”是共同发展的一个大平台。当时“一带一路”设定了一个大致范围,这个范围主要包括64个国家,加中国是65个。后来国际上很多国家,这个范围之外的一些国家,非洲的一些国家、拉美国家,他们非常积极,他们都提出来,说我们为什么不能参加中国的“一带一路”?实际上现在“一带一路”是一个更广阔的、更广泛的全球合作的一个概念。2017年的5月份,5月14号,中国召开了第一届,就是首届“一带一路”国际合作高峰论坛。
记者:
“一带一路”倡议有64个国家,但是您提到了有非洲和拉丁美洲他们也想参加到这个倡议当中来。
徐占忱:
是这样的,就是非洲很多国家包括像埃塞俄比亚包括像坦桑尼亚一些国家,包括北非一些国家,他们也都非常积极的想参加,这样“一带一路”就不仅是限于特定地域的概念,我们说是各国的“大合唱”,中国对愿意参加的国家都是持开放态度的,所以说“一带一路”实际上是中国给国际社会提供的一个共同发展的大平台,一个全球性的公共产品。
“一带一路”过去他一开始提出来的时候我们是有一个希望能在确定的范围,比如说64个国家,现在就是因为很多国家包括非洲国家也跟中国提出来希望参加中国“一带一路”,他们很急迫的提出来希望来参加中国“一带一路”,这样“一带一路”就是个更大范围的一个概念。而且为什么这样讲,就是去年在“一带一路”高峰论坛的时候,有29个国家的元首和政府首脑来参会,其中还有80多个国际组织,来参加“一带一路”这个国际合作高峰论坛,它实际上就变成了一个国际性的、全球性的这样一个平台。当时有1600个外国的嘉宾参会。“一带一路”国际合作高峰论坛2017年5月14号。当时杜特尔特总统也参加了首届峰会。2019年我们要召开第二届“一带一路”国际合作高峰论坛。现在有很多国家表示,要参加这次会议,对包括“一带一路”框架下的各类合作,表达了非常积极的意向。
今年的8月份,习近平主席主持召开了“一带一路”建设五周年座谈会。“一带一路”倡议提出五年来,中国和沿线国家的贸易额超过5万亿美元,中国和沿线国家共同建设了82个国际经济合作区、合作园区,给沿线国家解决了24.4万人的就业。
中国投资了700亿美元,对外直接投资。“一带一路”我们也知道,可能诸位也听到,“一带一路”在国际社会尤其在西方社会,有很多不同的看法,也有很多不同的声音。
过去五年“一带一路”的发展就是顺应了国际社会共同的愿望,顺应了全球化发展的潮流,“一带一路”自从提出来受到国际社会的欢迎,应该是说超过中国预期的。“一带一路”提出的时候,当时是2013年。当时提出“一带一路”的目的,主要是当时世界经济还深受全球金融危机影响,中国实际上是想给世界经济发展注入一个新的动力,一个正能量。但是这几年下来,国际形势发展变化非常大,贸易保护主义、孤立主义抬头,这样“一带一路”更显示出它的价值。我想用五个关键词来给大家阐述一下“一带一路”。
我觉得第一个关键词,第一要理解“一带一路”就是它的开放性。近几十年来,国际形势一个重大变化就是新兴经济体和发展中国家的快速发展,但是这种发展在现在全球治理框架下,缺少一个话语权和表达这种意愿的机会。“一带一路”的开放性就是“一带一路”不是少数国家的俱乐部,也更不是中国的俱乐部,我们是希望通过“一带一路”,把各个国家发展意愿、计划结合起来。我们“一带一路”的开放,是对所有成员的开放,它的议程是开放的,它的合作过程开放的,“一带一路”的结果也是开放的。所以“一带一路”重点是要通过互联互通,来解决各个国家它的发展瓶颈问题。
当前世界有三大赤字,安全赤字、发展赤字和治理赤字。一直以来西方国家或者国际主流的理念,是把这三个孤立起来。孤立起来的结果就是,安全问题和治理问题长期得不到很好的解决。中国的发展经验为解决这些问题的一个关键或者是总钥匙,就是通过发展来改善和提高治理,通过发展来逐步解决安全问题。如果不发展,这些问题可能永远也得不到解决。发展就是说改善人民生活,就是最大的人权。我注意到文莱有一个“2035宏愿”,也是提出来要使人民过上高品质的生活。菲律宾也在加快发展,加强基础设施建设,这都是改善民生,为了实现人民过上更美好生活的这样的共同愿望。
第二个就是平等,“一带一路”的平等性。“一带一路”坚持各方平等参与,就是各个国家平等参与,没有等级性和差别化。所以中国提出了“共商、共建、共享”,这是“一带一路”建设基本原则。共商共建共享,共商就是大家是大家商量办,共建就是“一带一路”是我们共同来商量研究来办;共享呢,“一带一路”不是中国一家来搞建设,是共同携手共同建设,解决了“一带一路”谁来建的问题;共享就是说,“一带一路”建设成果为参与各方共同享有,讲的是为谁建的问题。
所以说,“一带一路”是引导性的,参与各方根据自己的意愿来选择,这里没有强硬的设定服从和什么制裁一类的东西。“一带一路”建设当中,沿线国家有大小、强弱、贫富差别,“一带一路”对此都是平等的,它不存在让一部分国家占有另一部分国家的成果,也不存在你输我赢的那一套,这是第二个。
第三个,我要解释“一带一路”的,也是一个重要切入点,就是“一带一路”是包容性。“一带一路”沿线国家种族、民族、社会制度、发展水平、地理环境、宗教信仰都不一样,所以“一带一路”很好地体现历史传承性,就是尊重差异性和多样性。
我可以讲这样一个例子。历史上“一带一路”有一个重要的节点,就是今天中国新疆的哈密。通过考古发现,古代“丝绸之路”沿线上,哈密当时是“一带一路”非常重要的交流节点,现在考古发现哈密当时有24种文字,有7种宗教同时并存。
刚才的是第三个,第四个就是“一带一路”的兼容性,就是“一带一路”和RCEP以及东盟各个国际合作机构都是兼容的,不是替代性的方案。
第五个就是“一带一路”的成长性。成长性是说,“一带一路”不是搞规则性的一步到位,它是在合作当中寻求发展,通过不断加深合作寻求共赢,所以说“一带一路”是个不断发展、成长的过程。我觉得以上五个词,可以帮助在座两国朋友对“一带一路”有一个非常好的理解。
记者团:
他主要就是说中国和菲律宾在南海上面有很多争端,然后中国是要保护自己的这个地方,说关于政治和经济方面会不会有一些这样的影响,包括就是刚才那个运河那个项目,他想听一听这边给他的一个什么想法。他说您刚才提到中国和菲律宾有没有国际上面的合作,包括您刚才提到2035年的愿景,所以他非常感谢您提到这一点。
徐占忱:南海这几年应该说是局势日趋平稳,各方按照南海共和行动准则,现在我们都有愿望把发展放在首位,共同把南海建设成和平之海、共赢之海、发展之海。我觉得正是得益于近年局势平稳,才使菲律宾有非常好的发展。杜特尔特总统执政以来,中国和菲律宾有非常好的合作,我知道菲律宾的基础设施还是比较落后的。马尼拉有名的古城,因为菲律宾是人口比较多的国家,2014年人口超过1个亿了,世界上第12个超过1个亿的国家。
民生问题解决的任务非常重,我注意到菲律宾桥梁,马尼拉市民每天要过的帕塔尔河,他那个桥梁每天都堵的不得了。现在通过合作,中国现在帮助建设两座大桥,这些方面对菲律宾发展,对菲律宾老百姓民生改善可以说是实实在在的。我觉得说不管怎么说,老百姓过上好日子是每个国家共同的追求,解决老百姓的交通、住行、生活、医保这些,是很关键的,杜特尔特总统选择了一个正确的方向,这也是中国和菲律宾两国人民应该共同珍视的,我知道中国还有其他一些项目在菲律宾开展合作,这都是非常好的。至于你说的克拉地峡我不大清楚。
记者团:
首先非常感谢袁女士的发言,他觉得您提到了你们交流的重要性,他非常感谢这一点。然后同时从西方社会的话,他们也有提到了关于“一带一路”成功的这样一个问题。从西方世界角度来说,他们其实不希望亚洲国家能够共同合作,取得共同的成功。我们在座的都比较了解媒体的这个宣传的作用,是希望能够建立更好的国家社会,所以我们也能了解到中国需要承担自己的责任,在社会中发挥重要的作用。这个是本月他的同事也是发表了一个专栏的文章,提到了为什么美国是错误的,然后他们在介入中国的南海问题。所以他一直在说他们在做这些,为双方的成功所做出的一些努力和贡献,然后也希望能够达到习主席之前提到的实现人类人类命运共同体这样的一个愿望。他们也是取得了成功,为中菲的友谊所做出的贡献,然后他强调是重返那个友谊,因为我们之前有一千年的这种关系。所以我们在做这件事情其实还是很困难的,我们写专栏的时候认为中国是很好的合作伙伴,菲律宾人可能会说你回到中国去吧。他们也会了解很多中国在菲律宾的项目,包括你刚才说的两个桥梁这个问题,他也会有争议说这个是为了解决菲律宾的交通问题,但是也有人会说这样的项目是对中国有好处,但是这些研究都是通过日本的国际合作研究,并不是中国来做这个研究的。现在有问题就是马上下一届的选举,因为领导人更换了,所以会面临很多的问题。可能巴基斯坦也会有这样的,但是马来西亚会更严重一些。我一直在努力的致力于与中国合作创造良好的氛围,我也会和中国驻马尼拉大使馆的同事互相的强调说,现在更重要的是人,有一个问题就是中国政府一直关注于接大型的项目,于其他政府间的合作,但实际上应该关注人本身这样的问题。我希望能给中国的建议就是,把更多的关注点和这种资源的投资,放在人与人的交流中。他一个专栏看到中国和菲律宾或者其他的那种非政府合作组织之间的合作,太阳能这些项目的建设。
他主要提到两个问题,第一个就是电力的问题,中国是电力生产的大国,但是菲律宾电力需求非常大的一个国家,如果中国能够把他这些电力输出到菲律宾的这种日常人民生活当中,比如穷人可以付一半的这种钱,因为可能在菲律宾电价是非常贵的。还有一个就是车辆的问题,中国是一个产车辆的大国,他如果能够把车直接就输出到,就是每个人能够拥有这个车,这样的话会更加增强彼此之间的友谊和联结。所以我是希望,不是停止政治间,而是说能不能减少政府间的这种投资合作,而更多关注到人和人之间的交流,帮助更多的穷人提高他们的生活质量。
徐占忱:
我觉得您讲的非常好,第一条就是刚才您讲的,包括那个文章,我们要坚定亚洲国家,尤其是中国和东南亚国家合作的信心。中国和东南亚的国家,都是世界人口最稠密的地方,人最多,发展的需要最强烈,所以我们坚定信心,我相信我们将来合作会越来越好,这是我想说的第一句话。
第二个就是我非常赞赏你提的这两个,一个是太阳能,解决菲律宾用能的问题,现在很多国家,“一带一路”沿线国家很多人是用不上电的。如果连电都用不上,就不用谈其他的,没有电的话很多事情都办不了,所以说解决他的基础设施,包括电力问题非常关键。
今年8月27日,我们国家开了一个“一带一路”五周年的座谈会,在座谈会上习近平主席就专门讲到“一带一路”下一步发展要从这个大写意,要进入到工笔画。他讲这个工笔画,我觉得就包括您刚才讲的这个,包括怎么解决老百姓的用能问题,通过这种密切的合作,来使老百姓通过“一带一路”合作确确实实得到好处。这种工笔画就包括那些让老百姓能够感到好处的,可能项目本身不是很耀眼,也不是很大,但是这个东西见效快、效果好,两国国家的普通民众能够很直接的从这种合作中感到好处,这有助于增强两国民心的认同,增加两国“一带一路”合作的信心,我想这也是工笔画的含义之一。
陈文玲:
我刚才出去参加了一个会议,刚才进来的时候听到您提的问题,我想给您举个例子。我带领中心课题组6月22日到28日去了缅甸和老挝,老挝的情况和你说的菲律宾情况差不多,现在印度尼西亚也和菲律宾差不多,都是非常缺电的。但是这几年在“一带一路”建设的过程中,中国有13家企业在老挝投资电力,现在老挝不仅是用上电了,而且现在电有点过剩。缅甸也缺电,只有44%的人可以用上电,剩下56%的人极度缺电,现在缅甸就要从老挝去买电,泰国从老挝买电,越南也从老挝买电。所以,我个人认为这些问题的解决事在人为,有的时候缺电和有电、和电力过剩可以卖电,这也是在一念之间。如果是敞开了这种投资,有一个好的投资环境,有些资源就能变成电,就能解决这些问题。印度尼西亚2.5亿人,1.7万个岛屿,除了爪哇岛,就是雅加达所在这个岛是可以供上电的,其他的很多岛屿是没有电的,包括巴厘岛以前也非常缺电,现在40%的电是中国华能供应的。这个企业去投资建的电厂,解决巴厘岛的用电。所以有些问题不在于你现在的状况,是你现在缺电还是不缺电,在于你未来有什么样的变化、途径可以解决这些问题。老挝情况、印度尼西亚巴厘岛的情况,就说明了通过“一带一路”建设,通过政府创造好的投资环境,有企业去投资,有企业去建设,这些问题都会迎刃而解。
记者团:
现在菲律宾面临很严重的通货膨胀的问题,您有没有什么建议能够帮助菲律宾提高它的经济发展?
陈文玲:
我认为菲律宾通货膨胀还不是最严重的,最严重的好像是委内瑞拉,通货膨胀已经到10万倍了,而且这一次美国美元连续8次升值,还有美债缩表,实际上都给全世界带来了非常大的问题,现在有18个国家处于通胀之中,还有十几个国家现在处于金融危机之中。实际上造成这些问题的这个肇事者是美国,由于美元在国际上的地位,货币政策给全世界带来了很大的冲击和影响。所以,现在国际一些国家,包括欧洲的法国、德国等国家已经和国际结算组织签订了一个协议,不一定用美元结算,可以用本币或人民币结算,可以用其他国家的货币结算,可以进行双边的货币互换。所以,我认为菲律宾现在的通货膨胀是全球性的问题,不是菲律宾一个国家的问题。
您问怎么来解决和缓解这个矛盾?我的建议: 一是推进和人民币进行货币互换、货币直兑,增加人民币的外汇储备,对冲美元的风险。二是要降低进口成本,如果本国的商品不能满足市场供应,如果是要增加进口的话,我认为要从东南亚,比如说从印度尼西亚、马来西亚、越南、印度,这些劳动力成本低的、价格低的这些国家进口商品,降低商品的价格。三是积极参与“一带一路”建设,和中国进行深度合作,在合作的过程中,菲律宾货币和人民币可以作为结算货币。四是我认为在必要的时候政府要干预价格,某些重要时刻和重要商品,政府要控制价格,要明确这些价格控制的标准,使市场价格不像委内瑞拉等国家极度膨胀,不要造成这种失控的局面。五是提高储户的利息支付率。按照价格上升的幅度提高利息支付的幅度,使老百姓能够稳定下来。最重要的是要改变不好的预期,不要让整个社会认为通货膨胀还会继续下去,要让整个社会认为,政府有能力控制通货膨胀,而且可以通过一系列组合政策,会慢慢把通胀率降下来,和老百姓的收入水平相匹配。
记者团:
我不会向您提问,但是我想谈一下今天上午与您交流的感想。我们非常感谢陈文玲女士,您不仅提到了历史,还有一些重要数字,也包括您对您研究的这些东西充满着激情,感谢您做的所有的工作。感谢今天在这里举办的会议,您所做的工作都是值得的。
陈文玲:
非常感谢您的表扬!
记者团:
现在很难把政治和经济完全分割开来。包括美国与其他国家的贸易战,我觉得贸易战危害非常大,它会打破国际平衡。尤其是加剧了大国之间的博弈,这并不是一个很好的选择。美国一直在责怪这是中国的错误,并在世界各地到处宣扬这样的言论,但实际上是美国自己的经济出现了问题,但是他们把这个责任推给中国。我认为,我们亚洲是一个整体,我们看到美国在世界上很多问题上都有设计,其实他们发出这样的言论是为了国内的选举,特朗普竞选的宣言就是让美国再次伟大,美国第一。我们会有一种很谨慎的解释,我们对这些政策解释都是很谨慎的。我已经工作了46年,我今年是71岁,习近平主席会在11月份到菲律宾会有一个访问,将探讨中菲之间关系,更多促进彼此之间的合作。
陈文玲:
是的,习近平主席这次访问非常重要,一定能取得成功!这里也祝您健康长寿,我觉得您身体非常好,不像这个年龄段的人。
记者:谢谢!
记者团:
非常感谢菲律宾的朋友!我代表文莱提一个问题,我的问题是国家之间注重双边的合作,在能源、农业、基础设施建设、电力系统当中,我想了解到最近的合作进展。
徐占忱:
最近合作非常好,文莱提出来一个叫“2035宏愿”,这个在两国高层间已经形成了对接。一个共识就是建设文莱广西经济走廊,还有就是中国帮助文莱发展农业,主要是种植水稻。因为现在文莱粮食不能自给,到2035年文莱希望粮食自给能达到60%。目前文莱水稻产量比较低。另外一个就是在教育合作方面,文莱提出来搞能源化工,现在浙江大学和文莱大学合作在推进一个项目,就是在化工领域培养人才的项目。因为文莱现在主要是靠出口0,接下来文莱要通过发展工业,推进经济多元化,现在中国和文莱这块合作非常好。
记者团:
说一下文莱广西经济走廊的。
徐占忱:
广西与文莱合作主要是通过钦州港,通过钦州港连接起来。
记者团:
建议的话,人与人之间交流最好的方式可以用乒乓外交,因为之前是从政府层面的,如果说更好社区之间可能促进人们的交流,可以通过乒乓球,乒乓外交这样的形式。第二个总结一下西方,当然美国他是希望发动战争,因为这样有战争的话,就会有物资的消耗,他们需要战旗,这样军事上面的东西。他作为一个观察员,其实他了解到,我们双方共同的利益是需要这些机器、电力什么设施的,这样我们能够得到合作共赢的局面,也就是因为这个原因,西方反对“一带一路”的倡议,所以他们不希望我们能够达成这样的协议,促进共同的合作。在中国南海问题上,菲律宾想知道中国在中国南海方面这方面的发展和有什么项目。
徐占忱:
亚洲是我们共同的亚洲,南海的问题一定要通过各方协商来解决,域外的国家没有资格来干预。现在大家把目标重新聚集到发展上,聚集到合作上,聚集到“一带一路”海上丝绸之路的连接上,现在我们已经初步建造合作体制,所以现在我们还要继续聚焦在发展,通过更具体化的、更细节的合作,来推动“一带一路”的建设,使菲律宾老百姓、普通民众从这个合作中得到实实在在的好处,而不要听域外国家的蛊惑和宣传。
记者团:
这些在未来会有一些什么样的,未来会有一些什么样的项目?怎么去做到实现这种。
徐占忱:
刚才讲的这些,比如说现在我们在帮助马尼拉修大桥,诸如此类。通过更多具体的项目,也包括刚才那个先生讲的,通过电力、太阳能等基础设施建设,中国在这方面生产能力很强,太阳能面板、太阳能电池等,通过各种途径改善老百姓的生活,使老百姓从合作当中得到实实在在的、看得见的、感受得到的好处。
“一带一路”之所以有这么大的号召力,重要的是中国通过这40年,刚才陈女士讲40多年的发展,一条重要的经验就是基础设施先行。基础设施修起来之后,人们才有更多的发展机会,这个也是很多国家认同的。刚才袁女士也讲到空话是不解决问题,必须通过实实在在的发展来实现,这个我是非常认同的。