演讲嘉宾与听众的互动问答

提问:
　　各位专家好，我是投资北京国际有限公司的。我在帮发改委做北京市的"十二五"期间的融资规划。我有两个问题想了解一下，第一，未来"十二五"期间整个国家GDP的增长水平是多少？过去30年是9.8%高速的增长，从日本和其他国家来看以后显然很难维持这个高速增长。
　　在"十二五"期间，GDP的增速会在什么样的范围之内？我看过2006年国务院发展研究中心进行了一个预测，一般情况下是8.3%，是在2011年到2015年，这个预测比较早，最近几年情况显然没有考虑。我想了解，在"十二五"期间总体GDP的增长区间大概是怎样的？
　　第二个问题讲投资和消费的关系。北京投资和消费双轮驱动的城市，基本是各占50%。最近几年消费在逐渐增长，现在基本是四六开，2008年消费占了将近60%。根据我们的预测，投资在北京还有加速增长的趋势，今年大概到5000亿规模，这是不太可能持续的。我想知道投资维持什么样的规模能够支撑起增长？考虑到投资的当期效益和远期效益，投资维持在什么样的比例就能够支撑起经济健康平稳的增长？
　　谢谢！
范剑平同志的答复：
　　对"十二五"时期的经济增长速度，如果要讲平均的增长速度，我们首先还是指，"十二五"时期中国经济仍然属于工业化和城市化双加速的阶段。任何经济运行都有周期性。但是从现在来看，经过这两年的调整，"十二五"时期有可能是一个前低后高。到那个时候，科技革命的成果对实体经济来讲，可能这些因素在后期更充分的显现出来。
　　第二，关于投资和消费的问题，可能北京和全国不太一样。从全国来讲，中国之所以仍然处于工业化、城市化双加速阶段，是因为，在2013年前，我国人口红利仍然处于上升时期，劳动适应人口占总人口比例在2013年继续上升；在2013年，达到最高峰。大概还有十年时间是维持在高位水平的。这就意味着中国的储蓄率在"十一五"时期仍然是比较高的。
　　在这么高的储蓄率情况下，我们国家仍然要保持比较高的增长速度，包括一个高的增长率。这是从要更充分地利用国内资源角度来看。另一个角度，仍然要注重投资效率。如果投资效率降低，同样规模的投资可能带来的实际GDP增长、增量，不仅仅取决于投资，还取决于效率。更多地发挥民间投资作用，适当控制政府投资比例和规模，可能提高投资效率。从过去经验来看，应该是值得重视的路径。像现在这样，为了应对金融危机，大规模扩大政府投资毕竟是短期的；从长期来看，更多的是要靠民间投资来支持。

魏加宁同志的答复：
　　关于"十二五"的事情，我觉得"十二五"可以做三种情景分析。一种情景是中速增长。它的状态是中速增长的状态，条件一个是宏观经济政策不要发生大的失误，另外一个条件是改革上维持现状，不进行全面改革。这样，有可能维持中速的经济增长。第二种情景，不进行大的改革，维持现状，但是宏观经济政策又出现了失误。那么，就会出现低速增长，甚至有可能在个别时间爆发金融危机、财政危机等情况。像刚才我们提到的地方平台的事情，实际上现在等于是财政风险和金融风险两颗手榴弹往一起捆。这个危险就比较大了。这是最坏的一种情景。第三种情景是宏观经济政策不发生大失误，能够选择正确的宏观经济政策，同时改革全面推进。这样的话，中国经济就有可能在"十二五"期间实现高速增长。这也是有根据的。根据改革开放30年宏观调控，我们发现，每一次改革形势大好的时候，中国的经济就会迅速升温。从80年代起，每次都是这样。只要改革形势好，经济很快升温，甚至到过热的局面。所以，我们认为，有三种条件的搭配组合，它会出现三种不同的情景。这是我的一个看法。

提问:
　　我是社科院研究生院的博士赵雷。提到未来宏观调控的取向，我想问一下，我们的难点在什么地方？第二，提到将来回升不等于复苏，复苏重点在于如何找到新兴产业的投资。现在，国家一些能源，像风电、光伏发电产业，出现产能过剩。一方面我们要求新的投资能够持续，另一方面出现了产能过剩。我们应该怎么样处理两者的关系？
　　谢谢。

范剑平同志的答复：
　　在宏观调控经济企稳回升的情况下，我们至少要要求现在实行的政策不能为了短期的增长而在将来长期找麻烦。应该是，短期政策更好地为长期发展创造条件。这可能是未来我们在宏观调控中更加需要注意的。因为，它毕竟和经济当时大幅下滑时采取的措施不完全一样。关于现在出现的新能源领域的产能过剩现象，主要还是阶段性的现象。
　　所谓新能源领域的产能过剩，严格讲起来，还是结构性的过剩。主要是国内的一些企业现在新能源领域的投资仍然不愿意往核心技术研发上进行投资，而一味地想直接把外国的风机买来，我装几个叶片就号称自己是新能源的投资。像这种急功近利的，从后部搞起的投资，一下搞出八十多个风电整机厂。这种一哄而上的投资首先违背了经济增长方式从粗放向节约式发展的要求。过去主要靠大规模引进，而我们现在要提倡自主创新。目前的新能源产能过剩与这种政策取向相违背。当然，在风电和新能源上，如果真是在进行自主研发，这种投资在中国肯定不会过剩。所以，现在所谓的过剩，是指那种简单把人家核心技术、核心设备买来，外面装一个壳，准备以此发大财的、简单的产能过剩。目前，我国的问题是研发投资严重不足。

魏加宁同志的答复：
　　关于明年的宏观经济政策的难点，我刚才提到过，现在是两难的地步。继续坚持就会资产价格泡沫，退出又怕二次探底，实际是两难的境地。所以，需要政策转换。第二，关于新兴产业的所谓产能过剩的矛盾，要从几个角度入手。一是从能源需求的角度来看，比如，交通是一大块，如果我们大力发展轨道交通、电动汽车，以及电动自行车。交通方式如果发生很大的改变，我们对能源的需求就可以电力化。能源需求电力化以后，能源供给就可以多样化。能源供给方面，我赞成范主任讲的，在研发和自主创新方面我们需要作出努力。
　　现在还有一个事情，现在所谓表面过剩有体制的问题--电力管理体制的问题，定价机制问题，以及供电基础设施等方面的问题。如果从这三个方面入手，这个产能过剩应该是可以解决的。

提问:
　　第一个问题，你刚才提到稳增长，调结构的问题，稳增长是我们当前的目标。比如，在防通胀和调结构中，哪个效率更高？另外，防通胀是指房价的通胀还是资产的通胀？去年还提到了保民生的问题，为什么这次没有提民生的问题？
　　再问魏加宁老师，你刚才提到几个政策选项，包括调结构，目前风险问题。您倾向哪个方向？
　　谢谢！

范剑平同志的答复：
　　任何宏观调控政策的目标都是根据宏观经济形势变化随时发生变化的。但是，我认为，在中国现在保持经济平稳较快发展的目标上，这恐怕仍然是最重要的目标。在保持经济平稳较快发展的同时，当经济出现了企稳回升的好势头时，我们应该可以腾出更大精力，把调结构应该完成的任务好好抓一抓。最近，也要出台对九个行业的产能过剩和投资方面的有关政策。银监会有关文件都含有这样的意味。当然，在调结构方面，还有很多更深层次的工作要做。
　　至于说到通胀预期问题，我非常同意姚景源的看法--当前没有通胀，但是已经有了通胀预期。这恐怕不光是中国一个国家。如果将来世界各国能够协调，在最适当的时机让国家的政策逐步的退出，也可能让通货膨胀停止，而不会发生真正的、严重的、恶化的通货膨胀；有预期未必将来就会变成很严重的通胀，关键是我们要把握好。为了使将来进退自如，我们在稳增长方面从现在就应该考虑没有必要的代价避免付出，为未来我们能够自如的退出创造有利条件。在中国，要管理通胀预期不仅仅是货币政策的问题，也包括我们的投资政策，甚至包括整个宏观调控政策都需要为之作出努力。

魏加宁同志的答复：
　　很明显，我很倾向于第四种观点--改革派。我认为，无论是扩大内需还是调结构，都需要通过改革来解决。比如，扩大内需，我们涉及到政府投资的乘数效应。所以，我曾经提出来像铁路垄断体制改革应该提上日程，让民间资本能够进入。调结构也是这样。靠政府自己说哪个行业过热，我就把它关、停、并、转，还是说靠市场。如果靠市场，也就需要通过改革价格的形成机制，然后把价格弄顺，让价格信号引导企业调结构。无论从扩大内需还是从调结构来讲，都需要依靠改革。所以，我主张，要加强改革的作用。这是我的观点。

提问:
　　刚才，几位提问者都是从国内的角度向专家提出问题。我下面想从国际角度提几个问题。首先，范老师在演讲当中说到，世界主要几个经济体的形势主要形势是回升，但是没有复苏。我想问，目前，影响我国经济发展的主要国际因素有哪些？目前的国际环境对我国经济增长是否有利？
　　谢谢！

范剑平同志的答复：
　　中国和国际经济的关系，可能这次金融危机以后大家的很多看法在发生变化。过去，我们常常把国际看作是一个环境。而这次金融危机以后，中国遭受这么大的影响，现在越来越能够看到我们是世界经济中很重要的一个组成部分。而世界经济对中国经济的影响可能不仅仅是外围环境那么简单，和我们的联系非常大。过去，大家可能更多地看到的是外贸，经常用外贸依存度来看我们和国际经济的关系。这次外贸受到的影响也非常大。迄今为止，我国外贸未来的复苏是非常艰难的。
　　金融危机发生以后，世界各国尽管都讲不出台新的贸易保护措施，但实际围绕中国的贸易保护措施出台之密集，尤其是9月份以后这段时间各国经济开始出现回升以后，反而是世界各国对中国产品进行围堵政策出台最密集的时候。有人认为，国外经济回升了，我们的出口就可以明显好转。恐怕没那么简单。
　　另外，我们也要看到，我国在金融危机以后，人民币汇率没有在初期出现像其他国家的大幅贬值。最近，很多国家又恢复升值，我们的人民币一直保持稳定。在汇率保持基本稳定的情况下，我国外贸出口最近几个月的情况并不是特别理想。假设国际上给我们人民币升值的很大压力，未来人民币还有升值的压力的话，我们的外贸回升可能会压力更大。所以，从这个角度来看，从外贸角度来看，国际环境并不是非常有利的。至少我认为，2010年，中国的外贸进出口规模，尤其是出口规模要想恢复到2008年的水平都很难，难以超越2008年的水平。所以，2010年，我们的外贸恐怕不乐观。
　　另外，就是这次金融危机对中国经济的影响，除了外贸还有很多弯道。一个就是国际上的大宗商品价格对中国经济的影响远远超出了我们的预期。国际价格的大幅波动对于企业生产经营活动的影响超出了我们原来的预期。很多企业认为，我们是搞实体经济的，对虚拟经济的波动过去没有太重视。这次在国际期货市场上热钱的进进出出，使国际大宗商品价格大幅波动，使得我们很多企业的实体经济活动在一段时间内难以进行。那种亏损并不是因为我们的企业经营不善，而是原材料大幅度波动。因为，按照长期协议价，大量的高价原材料还在不断进口进来，按照协议还得收，但另一方面你的产品销售大幅下跌。这样，就出现小麦比面包还贵的现象，使我们的很多企业出现巨亏。
　　在未来，像中国这样主要是制造业，而国际上有很多国家在虚拟经济中更占有优势。他们在虚拟经济中的兴风作浪对我们搞实体经济、以制造业为主的国家到底会有多大的影响？可能要重新来认识这些问题。
　　还有，现在来看，国际热钱的进进出出对于我国货币政策的难度也在加大。现在的标准说法叫"流动性管理"难度加大。有的时候，往往并不是我国货币当局就完全能够控制住货币的局面。因为一个国家的货币投放，一个是信贷，一个是外汇占款。当外汇占款渠道热钱流入过多，即使把国内的信贷控制的很紧很死，把国内企业弄得喘不过气来，但是全社会流动性过于宽松的局面仍然可能会存在。而事实上，我们还不能完全被国际热钱牵着鼻子走，还必须要保持国内实体经济正常的资金需求，同时还要和国际热钱周旋。所以，这对我们国家的货币政策提出了相当大的挑战。
　　总之一句话，中国和世界经济的关系要用新的视角来认识，不能简单的只是我们的外部环境。实际上，我们已经深深的和世界其它经济体相互建立起了紧密的联系。在这种情况下，无论是我国的宏观调控，还是我们企业的经营，更多的要用国际的眼光看待这些问题。

提问:
　　我想问一下魏老师，为什么说国进民退是一种威胁？科学的国进民退是什么？您理解的国进民退是什么？现实的国进民退是什么？
　　谢谢！

魏加宁同志的答复：
　　从历史上看，我们从公私合营，公一步一步占到国民经济的统治地位，最后把民营经济开除出去，最后走上计划经济。那个时候，是短缺，大家什么东西都买不着，要排队。这是历史的教训。现在，国有企业应该在什么地方？按照现在的说法，是要收缩到关系到国民经济命脉的重点领域、重点行业。但事实上，大量的是在竞争性领域，还是存在着大量的国有企业与民争利。比如，酒店行业，我现在始终搞不懂为什么要国有企业占主要的地位？它又不是关系到国民经济命脉的领域。像国有资产在酒店行业占50%以上，民营企业为什么不好呢？反过来说，从民营企业的角度看，现在非常担心这一轮的刺激经济。大量的央企拿地，回过头搞酒店、饭店。结果民营企业感到受威胁。因为，国有企业不计成本。可以从银行拿来大量资金可以大量搞酒店，可以有政府的客户，可以用特殊关系把政府的会议拿到酒店。这样民营企业根本竞争不过它们。所以，民营企业就感到有很大的威胁。类似这种现象比比皆是，大量的国有企业不是收缩在国民经济命脉。十年前，我们提出要收缩到国民经济命脉重点领域，重要行业。现在实际上是在竞争领域。
　　第二，即使按照现在的说法，要收缩到关系到国民经济命脉的重点领域和重点行业。这个提法也是有问题的。为什么发展民营企业？因为国有企业效率不高。你把国有企业效率不高的国有资本收缩到关系到国民经济命脉的重点领域、重点行业，国有经济是更安全的，还是更不安全了？好比一个运动员四肢发达，看着身体非常健康，但是关键部位心血管有问题，血流通不过去。你说，他能够成为好运动员吗？
　　所以，退一步讲，按照政府的说法，收缩到国民经济命脉领域，也潜伏着问题。按经济学家杜傅仁的说法，国有企业就应该收缩到公益事业。他讲，它不是追求利润最大化，而是追求社会公平。国有企业应该在这些领域充分发挥作用。但是，我们现在没有做到，而是倒着走。十年前提出往重点领域收缩，现在不但没有收缩，还往竞争领域走。这样，给中国经济未来带来很大的潜在风险，搞不好最后一天我们又回到计划经济老路上。